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差しあげます

もう終盤のようなので雑談失礼します　投稿者：つ 投稿日：2002/06/08(Sat) 00:56 No.57  
想像ですが。「ください」の書き込みがなかったのはやっぱり需要が掘り起こされなかったの７０、もらう資格審査？が厳しいだろうなーとか考えすぎて気楽には書けなかったの３０、くらいなのでは。いえ、根拠はないけど。

需要がない割りにアクセスが膨大だったとしたらそれは、まあやはり野次馬ということになるんでしょうけれど、
「投稿文章のやりとり自体を読みたい・追いたい」「書いた人の考えの片鱗に感心がある・それに対してどんなレスがつくか知りたい」
話題がパソコンだからうかつに絡みづらいのもあるだろうし、
それに少なからぬ人々にとってsuomiさんは「謎多く、だけどほとんどここでしか読めない人」って存在かと。
いろんなことを胸に去来させながら読んでるだけの人がいた、冷たく静観してるばかりじゃなくて。いろいろ。でも書かれない思いは、皆さんにはわからなくて、不気味だし、何を考えてるのかなって不安にさせますよね。
今もね、私がこんなふうに書くでしょう、的外れなお邪魔な投稿だとは思うんだけど、それに対してsuomiさんやフォーリアさん以外の人はきっとレスつけづらいとおもうんですね。それは一種、寂しいし、どう思われてるのか不安だけど、まあ致し方ないというか。ほんとはなにか反応が知りたいけど、逆の立場もわかる気がするので「見てないで書いてよ」ともいえない。あとは、見てるだけの人の思惑を好意的に解釈するほかはないって気がしてます。レスしづらいだけなんだろうなと思うことにします。　けど掲示板管理者となるとそういう思惑あれこれが気にかかってしまうので、私が日記サイトやるとしたら多分もう掲示板はつけないだろうなーと。

まぁ、そういうのもわからんじゃない　suomi - 2002/06/08(Sat) 02:28 No.58  

だけどね、このＢＢＳの趣旨はとても具体的な物だったんですよ。
「私の詩の世界の掲示板」みたいなヤツじゃなくって。

具体的な形のある物の取引の場だった。そういう場で、見てるだけの
参加者ばっかりと言うのは、率直に言って不気味だったな。

わかるよ。　フォーリア - 2002/06/08(Sat) 11:25 No.60  

見てるだけの気持ち。
私なら、見てるだけのつもりでも
何かのきっかけですぐ燻り出されて書いちゃうけど
そんな人ばかりじゃないし。

興味関心のある人の発言はテーマにかかわりなく見たいの！


ご報告　投稿者：フォーリア 投稿日：2002/06/03(Mon) 18:43 No.41  
ここを見ていただいた皆様、ありがとうございます。
このパソコンの落ち着き先が決まりました。

ここに書いていただいたあられさんのご友人のほか
３人の方からメールをいただいたのですが
申し訳ありませんがいずれもお断りいたしました。

決定した落ち着き先は千葉県の館山市立第二中学校です。
２月に行ったネットデイで http://www.netday.gr.jp/
校内にＬＡＮ配線を張り巡らせたのですが
つなぐパソコンが足りないということでした。

昨日（６月２日）発送したので今ごろ着いていると思います。

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追加報告（6/5）
昨日（４日）、館山第二中学校より到着したとの連絡がありました。
月曜日は振替休日だったので４日（火）に受け取ったとのことです。

Re: ご報告　suomi - 2002/06/04(Tue) 01:21 No.42  

なんだ，それだけなの？　(^_^;)

顛末というか，どういう風な事が起こって，
どういう風なことが起こらなくて，
フォーリアは何を感じたか．

そういうのが報告，ってもんだよ．

だって・・・　フォーリア - 2002/06/04(Tue) 01:44 No.43  

なかなかいっぺんに書けるほど頭のなか整理できないんです。
それに、なんだか差し障りがありそうな気もするし。

人とのやり取りでは気が重いことが多かったし。

詳細はちょっとずつ書き足すということでご勘弁を。

「子供用に」　フォーリア - 2002/06/04(Tue) 10:01 No.44  

子供用だっていいんです。
子供って意外と能力があるものです。
どんどんいろんなことを覚えて、有効に活用してくれるでしょう。

でも・・・。
下のあられさんのご友人も子供用ということですが
他にも子供用にという話をうかがいました。

「ネットにはつながない。学習用ソフトをいれてお勉強に使いたい。」
うーん、そういう用途にむいているのかなあ？

子供が何も知らずにネットにつなぐのは危険だという考えもわからないではない。
でも、それでは魅力が半減。
買い与えた学習用ソフトに不満が出てきたら終わりになってしまう。

それでもいいという考え方もある。手許を離れたら向こうの勝手。
でも、こういうことをやっている意図はそうじゃないですよね？

「緊急に」　フォーリア - 2002/06/04(Tue) 10:20 No.45  

使っていたパソコンが使えなくなる事情があって
新しいのを買うのは金銭的に無理だという場合。

事情を聞けば心動いたのです。
でも、結果的にはお断りしてしまいました。

子供と一緒に覚えたいという初心者の方はちょっと無理なんじゃないかと・・。
それから、詳しい話をしようとするほどに私を疑って
「本当に女性ですか」と言い出した方とか・・・。

だって、何をしようというんでしょう？
住所や電話番号を聞かないと送れません。

最初考えていたことは　suomi - 2002/06/05(Wed) 09:40 No.46  

ＰＣをとても必要としている人がいるはず．
どの程度お金があろうと無かろうと，「欲しい！」と
願っている人がいるはずなので，そういう人に渡したかった．

中古のＰＣを介在したやりとりで，なにかの交流が出来れば
楽しかろうと思った．このＢＢＳを見てる人はすでに
ネット環境が整っている人だから，今更Pentiumのマシンが
欲しい人はいないと思う．ただ，例えばまだネットの世界に足を
踏み入れていない人がいて，「ぜひこの人をネットの世界に
連れ来たい」という事があれば，それの道具に使えるのではないか．

というのを考えていました．

実際の反応は　suomi - 2002/06/05(Wed) 09:41 No.47  

非常に失望するものでした．なによりも，このＢＢＳの状況が
物語っています．６００以上カウンターが回って，主催者側以外の
反応が一人だけ．みなさんはどういう気持ちで見に来たのでしょうか．

「中古のＰＣを必要とするような貧乏な人は世の中にいない」
というfogliaの説だけれど．
本当の豪邸に住むような人だって，中古の日本車を買って使うことは
あるのです．「中古のＰＣを欲しがる＝貧乏」という図式はちょっと
違うと思う．

実際には，明日のパンや今日のお米代だって支払うことが出来ない人は
日本にもたくさんいます．（そういう人たちにとって大切なのは
ネットよりもパンなのだけれどね）

foglia説、ちょっと違う　フォーリア - 2002/06/05(Wed) 16:44 No.48  

どこでそういう解釈になるかなあ。
まあ、こちらの表現が悪かったんだろうけど。
「中古のＰＣを必要とするような貧乏な人は世の中にいない」じゃなくて
「ＰＣを欲しがる＝食うに困っていない」というような意味で言ったんだけど。
１仮説として例示しただけなので、あまりつっこまれると困ります。

ただね、「たかが５万円、されど５万円」というけれど
それでマニュアルやメーカーのサポートという安心を買いたい人は
少なくないとは思うのです。

６００カウントと言っても、ここを覗く人の中には
野次馬もたくさんいます。（野次馬と言ったら失礼かな？）
中古のＰＣに興味関心なくても「suomi発言」に興味関心のある人がね。
私としては野次馬は大歓迎ですが。

野次馬って言うか　suomi - 2002/06/06(Thu) 06:47 No.49  

野次馬ですらないと思う．ネットはＴＶとは違うからね．
参加するのなら，ゴミ程度のものだって残さなくっちゃ．

アクセス数６００超で，コメントする人がほぼゼロ
というのは不気味ささえ感じさせます．

そう？　フォーリア - 2002/06/06(Thu) 23:46 No.50  

「見てるだけ」で書かない（書けない）人がいるのは
不思議じゃないというか、仕方がないと思うんだけど。
特にここは、このＰＣに関係ない話は書きにくい雰囲気もあっただろうし。

ゼロだよ　suomi - 2002/06/07(Fri) 00:13 No.51  

あられさんは，内輪だからね．

実質，何一つコメントは無かった，と言うことになります．
率直に言って，大いに失望しました．

フォーリアは，再度こういうやりとりを主催したいと
思いますか？

書かずにカウンター回した一人として　つごもり - 2002/06/07(Fri) 01:20 No.52  

ごめんね。うかつな情報は書けなかったよ。遠慮したの。混乱させても翻弄させてもいけないと思って。
ほんとに欲しい人で、かつ、ほんとにあげたい先かどうか、思いつく人を頭のなかで浮かべては消していった。
「本当に欲しい・必要な人」かどうか。ほんとうにパソコンが欲しいとはどういうことでどの程度か。それがないと生きていけないぐらいなことなのか。考えたし、聞いてみたけど、持ってない人は、自分がどれほどパソコンが必要かも、わからない。素人は、マニュアルなしのパソコンをもらうことがどれほど簡単もしくはやっかいなのか、想像もつかない。そしてそれを説明する私も、やっぱり素人です。フォーリアさんのお話を聞いても難しい。責任とれない。その線をのりこえてまで、他の人をおしのけてまで、そのパソコンを送ってやりたい人、は見つからなかった。
そういう経過をいちいちしゃべりながらＢＢＳに加わればよかったのかもしれません。でもさ・・・。私も「いや、もっと世の中にはそれを必要としている人が（団体が）いるはずだ。そこに無事に渡ればそれがいいじゃない」って思った。
書くのをためらったけど観ていたのはそういう人が多いと思う。野次馬といわれればそれまでですが。
やっぱりこういういちいちを、書いて話にくわわればよかったですね。
言い訳です。すみませんでした。



再度主催は　フォーリア - 2002/06/07(Fri) 07:36 No.53  

少なくともここではもう、やりたくないですよ。
前にも言ったけど、ここに来るお客さんは限られています。
６００カウントと言っても同じ人が何度もアクセスしているだけでしょう。
そういうことを主催するなら別サイトで、他にも盛り上がる話題があるところで・・
でなくてはつらいでしょう。
でも、もっとやりたくないのは、某BBSの「譲ります、譲ってください」に
書き込むことですね。

なんもささんもあまり深刻に考えないでくださいね。
もっと、本当に見ているだけの人はいますよ。

---------
タイトルが切れるようなのでcgiをいじって表示文字数を２０字に増やしました。

結局誰でもよかったんですよ　suomi - 2002/06/07(Fri) 07:51 No.54  

最終的には私たちが査定して決めたわけですけれど．
誰でもよかったのですよ．

その人にとっての「欲しい度」や「必要度」なんて
他人にはわからないからね．
「どうしても欲しい」という気持ちを出してくれた人に
あげたいと思っていましたが．
そういう「欲しい！」の人はついに一人も現れませんでした．

また，細かい条件等があればこのＢＢＳを使って相談するつもりでした．
「私が欲しい」と言う人が直接書いてくれれば，
ＢＢＳ上でじゃんけんでもして決めても良かったのです．

最終的に学校に送った，というのはまぁどうしようもなくって
仕方がなかったから，という感じです．
公共機関に寄贈すれば，みんなが使えてＰＣにとっては
有意義だとは思います．
ただ，本来の主旨としては「私が欲しい」と言う人に
渡して，その人個人の役に立って欲しかったのです．

別に，見ているだけのひとが謝る問題でもないと思うけれど．
具体的な手続きのためのボードが６００もカウンターがまわり
コメントがゼロ，という現象は異常だと思う．

メールのみで連絡　フォーリア - 2002/06/07(Fri) 17:41 No.55  

メールのみで連絡してきた方がここに書き込んでくれれば
もう少し賑わったんだろうけど。

その辺の対応を私もどうしたらいいのかわからなかった。
一応ここのURLはご案内したのだけど、
メールの人は初めからメールのみで決めてもらうつもりでいるようだし、
結局書き込む人はありませんでした。

こちらとしては丁寧に応対したつもりですが
なんだか不審に思われてしまったようだし、
メールに同じこと何度も何度も書くのはめんどうなので
ここに書いてくれればなぁ、と思わないではなかった。

書いていいものだとは思わなかった？
それとも、書くのが怖い？
（山んばのようにとって食おうとは思っていないんだけど。）

エントリーはこの掲示板オンリーでと
決めてしまえばよかった？


なんとも言えないけれど　suomi - 2002/06/07(Fri) 20:02 No.56  

色々なケースがあったとしても，複数の人がＢＢＳに
「欲しい」を書いていってくれると思っていましたよ．

私としてはもっと遊んでいって欲しかったのです．

アクセス記録を見てくれます？

例えば，一日あたりの総アクセス数とその内の
実アクセス者数（一人何回アクセスしても一回）は
どの位だったのでしょうか．

ごめん　フォーリア - 2002/06/08(Sat) 11:06 No.59  

アクセス解析はしていないのでそれはわかりません。

そういうの見るのも面白いかもしれないとは思うけど
アクセスログを見て来てくれた来てくれないって
一喜一憂するのもなんですからねー。

まあ、自衛上必要なことでもあればアクセス解析をつけるかもしれないけど。


IBM PC750を差し上げます。　投稿者：フォーリア 投稿日：2002/04/11(Thu) 01:22 No.1  

Pentium 200MHz
memory 40MB
デスクトップ型。１５インチのカラーモニターもお付けします。

現在Windows95が入っています。
インターネットにつないでメールやホームページ閲覧に使えます。
WordやExcelを入れて文書を作ったりすることもできます。

このパソコンはある化粧品会社の研究所で使っていたものだそうです。
同じものが３台あり、１台は私がいただき、もう１台も別の方がひきとりました。
欲しいといっていた私の知人がキャンセルしたので１台余ってしまいました。

マニュアルなどはありませんので
パソコンがはじめての方にはちょっと難しいかもしれません。

２台目としてお子様に、あるいは
パソコンを始めたいと言う親しい方にいかがでしょうか。

まだまだ使えるものを捨てるには惜しいので
使っていただける方にもらっていただければ幸いです。

リサイクルなので基本的にはただで差し上げますが
送料はご負担ください。

現在ハードディスクは850MBですが4GB程度まで増設可能です。
メモリも（手に入れば）64×3MBまで増設可能です。

LANカードをセットしてありますのでこのままでADSLなどに接続可能です。
サウンドカードもセットしてありますがスピーカーはありません。
モデムがいる方は増設が必要です。

ご希望によりますが、こちらでセットして送ってもかまいません。
その場合は実費をいただきます。


このパソコンが欲しい方、何か質問などのある方は
この掲示板にお書き込みくださるか、メールをください。

foglia_1m@hotmail.com


スピーカー付きモニター　フォーリア - 2002/04/27(Sat) 15:52 No.38  

このモニターはスピーカー付きで、
パソコンのサウンドボードのLINE OUTから
モニターの後ろにある端子にコードをつなげば音が出ることが判明。

いまごろすみません。

総括をしなければならないねー　suomi - 2002/06/03(Mon) 08:19 No.39  

経過説明と，最終的な落ち着き方をどうぞ．

うまく書けそうにないけど　フォーリア - 2002/06/03(Mon) 18:26 No.40  

とりあえず新スレッドに書いてみます。


友人に　投稿者：あられ 投稿日：2002/04/16(Tue) 19:38 No.17  
話をしてみましたところ、Win98にアップさせたいと申します。
メモリを増設しないときびしいでしょうか？
現状でインターネットができる状態でしょうか？
友人はアナログ接続なのですがモデムが必要でしょうか？

無題　フォーリア - 2002/04/17(Wed) 00:09 No.18  

初めにこのパソコンを開いた時は
メモリ48MBでWindows98が入っていました。
それで快適に動いていたのかは知らないのですが。
Windows98にはメモリ40MBでは足りないんですよね？＞suomiさん

モデムはつけなくてはなりませんね。

そうですか。　あられ - 2002/04/17(Wed) 14:47 No.19  

本体に増設するんですよね？
・・・できるかな・・・。
そちらでつけていただいたとしておいくらくらいかかりますか？
あ、スピーカーもないんでしたっけ？近所で中古品探そうかな。
対応機種とかあるんでしょうか？


あ。　あられ - 2002/04/17(Wed) 15:26 No.20  

ISDNにしてTAを使う場合もモデムはいるんですか？

ISDN　フォーリア - 2002/04/17(Wed) 16:37 No.21  

TAを使うならモデムはいらないです。
USBポートはありませんが
シリアルポート（RS-232C）に接続するタイプなら
そのままで大丈夫でしょう。

Windows 95 or 98　suomi - 2002/04/17(Wed) 20:14 No.22  

世間的には、95なんて古過ぎると思われているんだろうけれど。

もう１００回くらい書いているけれど。
Windows 95にもいろいろバージョンがあってね、
後期の95なら、98に比べて遜色は無いんです。
せいぜい、クリック起動バーくらいなもの。
そのかわりに、98は95よりも重くて大きくて不安定です。

なので、ちょっと古いPCなら95のほうがマシだと思うんだけれど。
それにInternet Explorer　5.5 SP2を使えばいいでしょう。

98が使える人は95だろうがなんだろうが問題なく使えるんですよ。
でも、「95なんてふるいのはイヤダ」というユーザーの
姿勢が一番問題なんだけれどね。

ただ、実際Microsoftのwin95サポートは終わりつつある。
Windows updateも使えないでしょ。

ということで、98をインストールしてあげる方がいいのかなぁ。
メモリーは64MBは欲しいけれどね。32MBで使っている人も
いるんだけれど。

というような話は，実は大したことじゃないんです．
ＰＣなので，仕様はいくらでも変更できます．
なんでもかんでも「只で」ということにはならないけれどね．

某所での話の続きになるけれど，新しいユーザーがどれだけ
ＰＣに関心があるか，欲しているか，ということが大切．

あのマシンを64MBにしたらいくらかかるの？ ＞フォーリア

いまからネットに接続しようと考えている人には，常時接続
しか奨められません．それも，出来ればADSL以上のブロードバンドです．
とにかく，「いつもつながっている」ことが大切なんです．

メモリの値段　フォーリア - 2002/04/17(Wed) 22:17 No.23  

私が買ったときのメモリの値段は
16*2pcsが1980円でした。
今でもそれくらいなのでしょうか？上がってる？

それを4*2pcsと取り替えれば合計で64MBになるかと思います。
でも、48MBが40MBになっているのは私が抜き取ったせいなので
いくらか負担すべきかな？

専用機に　あられ - 2002/04/18(Thu) 11:08 No.24  

どうかなと思って話したんです。
ノートPCを持ってはいるんですがだんなさん用なので
彼女の自由にはならないらしいので。
私は95でもかまわないかなと思っていた。
FMVの前は95の入った中古機を少しの間使ってましたから。
やはりノートに98が入ってるからそちらに統一したい
ということなのかな？
周辺機器やダイヤルアップの設定でサポートを受けるとき
95は対象外でしょ？
彼女はネットは2年ぐらいしてますがPCに関して
あまり詳しいひとではありません。
当初、アナログのままモデムをつけていただくことを考えていましたが
TAを余らせている人がいて格安で入手できそうだったので
この機会にISDNに切り替えてはどうかとすすめてみました。
直接ここで本人に質問等してもらったほうがいいでしょうか？
私が窓口になったほうがいい？

Windows 95で支障はありません　suomi - 2002/04/18(Thu) 12:16 No.25  

95を使っていて９９％支障はありません．
その件は前に書いたとおり．ダイアルアップの設定なんて
95も98も同じです．問題なのは，98しかドライバーを
持っていない周辺機器の場合です．
そこまで考えるのなら，３千円程度もらって
64MBに増設し，98にすることは出来ますが．

とにもかくにも，あられさんが使わせたい人が
PC750を本当に使う気があるかどうかです．

それを最初に確認して欲しい．
いろいろな人が話に入ってると，ますます混乱するので
止めたい．

えーと。　あられ - 2002/04/18(Thu) 16:48 No.26  

リカバリディスクとかって、ないですよねぇ？
起動ディスクを作っておけばいいんでしょうか？
98より95のほうが安定してる分リカバリしなきゃいけない事態って
少ないかな？
どんなもんでしょうか？

しばらくアナログ通信でいくそうなので
モデムをつけていただくことになりそうですが
費用はいかほどでしょうか？

結論。　あられ - 2002/04/18(Thu) 17:34 No.27  

お子様用に使用するのでモデムは必要ないとのことです。
OSも95のままでいいそうです。
なんでもだんなさまがXP搭載のCD-RWつきの箱に
魅力を感じているようです。
近々ノートが彼女のものになるんじゃないのかな。

Re: 友人に　suomi - 2002/04/18(Thu) 18:42 No.29  

お子さんって，どんな人？

小学生？

年長さん　あられ - 2002/04/18(Thu) 19:20 No.30  

だから6さいかな？
もうすでに保育園でパソコンを触ってるらしいです。
彼女のすんでる地域では小学校も１人1台の割合でPCを使えるようです。
なので、ネットにつながってるとトラブルの元かなと・・・。
あとは、彼女自身が文書の作成をするのに使うくらいです。
子供・・小さすぎ？

ダメって言うことはないんだけれど　suomi - 2002/04/19(Fri) 21:53 No.31  

私が考えていたのは，本当に「欲しいっ！」という
人がいるなんじゃないか，と言うことなんです．

それはまぁ，見事にハズレだったようなのですが．
お子さま用の２台目，というのはあんまり必要度は
高くないですよね．
候補者として，２，３日お待ち下さい．

モデムは付けてください．ネットに接続できなければ
メインテナンスも何も出来ません．

まったくの初心者　あられ - 2002/04/20(Sat) 16:45 No.33  

だと、どうしても「95は古い」って思うみたい。（だんなに聞いてみた）
使用感の誤差ってないですよねぇ？
私はそう感じたんですが。



もうー　suomi - 2002/04/20(Sat) 17:42 No.34  

おんなじ事しかかけないよー．機能はほぼ同じ．
タスクバーにクィック起動のアイコンが無いのと，
Explorerのプレビューが無いことくらいだよ．

具体的に，何が古いと感じますか？

子供用でも　フォーリア - 2002/04/22(Mon) 00:22 No.37  

いいのではないかと私は思います。

もうおひとかた欲しいという方からメールをいただいていますので
その方の話を伺うまでしばらくお待ちいただけますか。
申し訳ないです。


いませんか？　投稿者：suomi 投稿日：2002/04/19(Fri) 21:55 No.32  
本当に「欲しいっ」と言う人．

３００カウント　suomi - 2002/04/21(Sun) 12:12 No.35  

祝３００カウント．もう３００越えたでしょうね．
私は何度アクセスしても，カウントされないようですが．

自爆　フォーリア - 2002/04/21(Sun) 12:33 No.36  

３００カウント自爆しました。（笑）
同じIPで連続してアクセスしてもカウントされない仕様です。

- Joyful Note -